2013-06-29
主持人：
张一君 FT中文网会议策划编辑
嘉 宾：
易 鹏 中国城市战略发展研究会副会长、国家发改委城市和小城镇中心研究员
彭 怡 罗兰贝格管理咨询公司合伙人
郑勇强 银泰置地有限公司西南区成都银城置业有限公司总经理
城镇化新契机
主持人：大家聊到区域经济不可避免会聊到2013年最热的主题词之一——城镇化战略，各位觉得城镇化战略，尤其是新型城镇化战略是不是西部发展的另一个比较好的契机？这个战略能给西部带来哪些继续发展的优势？
彭怡：我们一直说西部开发，但西部的范围大家有没有明确的了解？西部到底是指哪些省市？从定义的角度来看，西部包括了12个省市自治区，包括西南五省，四川、云南、贵州、重庆等，西北还有五个省份。我们所谈到的西部的概念总面积700万平方公里，约占到全国面积的70%多。所以可以想象，中国现在发展到世界第二经济体，那么大的实力，我们真正开发的区域只占到20%多，如果西部的经济潜力都像东部一样得到全面的发挥，可以看出未来中国的经济发展是有相当大的潜力。
2010年，罗兰贝格当时曾联手《金融时报》做了一个全球新兴城市未来发展力研究，当时我们研究的范围是金砖四国，在这四个国家中去寻找未来最有发展潜力的十个城市，并且对他们加以评定。调查的结果很有意思，在金砖四国中未来发展非常有潜力的城市，中国占了4-5个，包括成都重庆，长三角只有杭州一个城市入围，原因是未来之星，看的都是潜力，长三角和珠三角的发展已经过了加速期。上一次的调查结果表现哪怕放在全球的角度来看，成渝的发展潜力是巨大的，从西部来看在我刚才谈到的12个省当中，成渝两地是最有潜力的。
我们再看一下城镇化或者说新型城镇化对西部未来发展的一些新机会。新型城镇化是这次政府工作报告中的一个重要主题，它的核心就是新四化，工业化、信息化、城镇化和农业现代化，这是未来西部发展指引方向的一个理念。我从咨询顾问的角度来看一看，这四化如果说真正要落实的话我们面临什么问题，应该从哪些方面去注意。一，我认为非常重要的是人的城镇化，我们现在说城镇化的时候，习惯说我哪儿修了多少房子，建了多少工厂，每个城市的城镇化率到达50-60%多，但我觉得这种固定资产的修建并不是真正的城镇化，我们希望看到像西方社会那种，是能够居者有其屋，大家都能够找到自己的居住地，能够去安居乐业。如果说我们把这个因素考虑进去，如果把市民化作为城镇化的一个代表的话，其实我们的城镇化率只有35%点多。未来我们在城镇化发展的时候，是希望在这个产业上能够更加平衡，东部西部的平衡，让大家真的生活在一个城市，属于这个城市。所以，我们需要这种软性指标提高的城镇化。
第二，政府来创造一个什么样的产业环境是非常重要的。我的观点是城镇化要考虑一个集群化的发展，刚才谈到很多成都和重庆这些年产业升级换代的一些想法，其实我看到的是这两个城市间可能更多是一种竞争。比如说重庆修了一条直通欧洲的铁路，我前段时间了解到成都也在做同样的事情，并且很自豪地告诉我说，我的这个铁路到达欧洲的时间比重庆快一天。我想成都和重庆现在高铁只有半个小时的路程，有没有必要就修这条这么一种一模一样的道路，做这同一个地区的直接竞争？如果换一种方式，重庆有着非常好的工业基础，成都有着非常好的人文环境，非常熟悉的杜甫草堂，武侯祠，巴蜀文化非常有名，成都是不是可以多做一些文化产业；重庆多做一些第二产业、制造产业。大家基础设施方面可以去共享，打造一个成渝经济圈会不会是一个更好的方式。所以，我觉得如果说在做一些宏观考虑和规划的时候，地域相邻区域的协调发展和有序分工，我认为会是提高资源利用效率的非常好的考虑。但我觉得非常遗憾看到，在官员以业绩为论的情况下，考核GDP的情况下，这块我们做的还不是很好。
第三，一个是产业配套，我们看到很多地方，比如刚才我也谈到重庆本来就是汽车产业比较发展，成都也引入了新的汽车的整修车，那么除了汽车整修车之外是不是要发展汽车零配件和售后服务使得产业链能够进入这个地区，这样经济发展会有后劲。否则的话一个零部件要从外地运过来，会有很高的成本，服务也会受到影响。所以，在打造城镇化产业发展的时候考虑产业链配套也很重要。
第四，在城镇化的过程中一定要给中小企业足够的活力、足够的激励。因为一个经济是不是稳定，它的发展是不是有潜力，实际上中小企业在其中起到了非常重要的作用。在这次全球的经济危机当中德国受到的影响非常小，分析其原因，是因为它的GDP70-80%的贡献来自于中小企业，这些企业实际上是社会的稳定器。如果我们在以前第一波、第二波沿海城市开发的时候，可能看到中小企业发挥了很多的活力，也看到了中小企业这些年发展遇到的很大的危机。那我们在迎接第二轮西部大发展的时候，政府可以给更多的机遇以中小企业，我相信做好这一点以后，在新型城镇化这个主题下西部会迎来下一轮的发展高潮。
郑勇强：新型城镇化首先是人的城镇化，国家也一直在这样提，但我们从个人体会上确实有一个过程。以人为主的城镇化体现了很多的商业机会，银泰从三年前就开始在布局这件事情。目前在成都，因为我们服务于人的一些产业是有很多机遇的。我们主要是做商业、以购物中心、酒店为主的综合体项目，商业的比例和面积会比其他的综合体开发商要大得多。我们其实在四川发展三年，在建五个项目，包括成都的银泰中心，就像北京银泰中心这样。包括成都我们已经把土方挖得差不多的成都银泰城；包括攀枝花的银泰城项目，都是很大的以商用为主的综合体项目。像成都，我一直在那里生活，我个人也非常认可易老师的一个观点，成都的自然禀赋是可以承受2000万人的地方，像北京缺水，但成都是位于高山下来的盆地的西侧，水资源非常丰富，人口四川本来就是一个人口大省。而且其他城市也没有和成都竞争的，成都和西部其他城市相比也是最具市场化特点的城市，像成都的房地产市场，国内最大的开发商中50家已经有30家进入成都，这在中西部城市中没有，它的市场竞争特别激烈，二来土地供应量也大，所以，房价一直偏低。在全国省会城市中，我觉得排15名以后。
现在整个成都1400万人，如果整个做到1500万人或者2000万人，这个城市未来的商业机遇非常多。我们其实就看好在成都的第一个项目就是银泰中心这样的项目。成都人是特别敢消费的，LV在全国排第二的销量。我们做了一个大型城市综合体，位置和在北京的这个位置差不多，在北京叫做长安街，在成都叫做人民大道（天府大道），我们的体量是这个体量的两倍，因为这个体量确实小。我们有19万平米的商业，现在一线的奢侈品全都聚齐了，和新光相比还要多一些，如果加上华贸它就更多了。我们的酒店是华尔道夫酒店，是中国第三家的，华尔道夫是顶级的酒店，也是国家元首和政要入住率第一的酒店。我们的里边的写字楼，也一直是租金最贵的，配置也是最高端的。这样一个综合体里面也有一些酒店式公寓，配套做的一些项目。因为那个位置是成都市级政府、区级政府在周边的三公里范围内，资源非常丰富，禀赋非常好，市级政府和区级政府，包括央企在四川的总部几乎都集中在这三公里范围内。成都现在银行62家，其中超过50%的都在周边三公里范围内，省级分行；还有很多正在找地，因为有些合适的区位或者房子不是那么好找的。川发展、川投等公司都在旁边，所有人包括成都的高科技企业、软件企业都在旁边，就像北京的中关村、金融街和CBD打包在一起了，银泰中心刚好在这个位置中的最中间，所以我们当时非常好的抓住了这个机遇，看好了这个项目。我们做完以后会成为中西部地区集高端购物中心、最顶级酒店、写字楼、公寓的一个项目。这是我们在做的把市民消费的一些高端的方面给占上了。我们也在做服务于更多的市民的终端消费的，我们也在做一个银泰MALL。这个市场是能看得到的增长力非常快的市场，我们自己觉得这个市场抓得还是比较准，尤其我们旁边做了一些类似项目，确实感觉收益率是比较高的。我个人感觉西部发展就是商业地产的一些机遇，我们自己认为机遇非常好，如果大家有合适的机会也可以去四川、成都投资。
易鹏：城镇化这个词最近炒作过热，容易产生泡沫。最近一年炒的有积极的意义，通过大家都在谈城镇化，对城镇化的一些利弊和路径更加清晰，所以，我们城镇化的出台也会聚了更多的想法。第二，我认为城镇化过热，最近需要冷一冷。城镇化面临最大的问题是中央集权的机制，但地方政府有它的想法。面对城镇化中间，当然只取一瓢，怎么有利于资源最大化的一条。地方政府要投资，大跃进房地产，哪个是最有价值的，我说都修房子，这种城镇化路径，所以在这个时候如果对城镇化过于热衷可能会导致一个泡沫。
但现在关于西部城镇化我谈三个观点。一是西部比东部地区城镇化要因地制宜，根据自己的情况走自己特色的城镇化道路。二是西部地区和中国东部、中部情况完全不一样，西部地区城镇化率和东部相差20个点，做法也不一样，20个点意味着一代人的时间，这种差别给了西部做城镇化很好的机会。中国未来最美好的城市在西部，不在东部。因为城市不可逆行，北京上海不可能改造了，所以，北京上海的丑陋留给后人看到了。那么在西部地区，由于它的城镇化规模不高，它在造的时候，像成都，全国有10余家房地产企业在成都开始拿地了，但在北京上海是最大的房地产实验场，但北京和上海有市场，所以先做起来再说。现在十几年时间过去了，北京上海的房地产，我给你讲质量绝对不如中国的二线和1.5线城市的房地产。因为人家有后发优势，同样他们做了很多，像成都乃至西部一些城市，他们会知道怎样来多中心建设。像成都提出的田园城市理念，这个提出很多年了，但北京哪有田园城市？北京在慈禧的时候50%城市是水面现在哪怕有水面？所以，西部城市的机遇是你比人家慢了就是机会，你在白纸上好画图，画的质量更高，所以，根据这种差异化和时间差来做自己的发展。同时产业发展阶段也不一样，西部地区两化互动，工业化和城镇化互动，没有产业支撑的城镇化是属于流氓行为，这种路径会怎么走？农民变成游民，游民变成暴民。所以，最关键的城镇化是需要产业支撑的，所以提高城市的综合承载能力是城镇化的支撑，那么综合承载能力一是产业承载能力，没有产业怎么办？在这种情况下，成都比重庆好一点，成都的第三产业比例要高过重庆，一个很重要的也是因为成都大于重庆主城区人口，成都的宜居程度要高于重庆，重庆现在是雾都，成都还好一些。所以，这种情况下要因地制宜。
二是西部发展城镇化很重要的一个角度还是回到产业支撑的角度，大力发展民营经济。这是它必须做的也是它的机遇。西部地区经济落后了很多指标，但最重要的指标是企业家指标，不光是西部地区，中部武汉这么大的城市，能找出一个武汉企业家的名字吗？成都还有一个刘永好，但刘永好现在基本是在北京和上海了。西部地区西安也是，西安曾经出过一个505，现在505已经成为了历史名词。一个区域中没有企业家整合资源、创新价值，这个区域发展是没有持续力的。所以，现在在武汉提了一个战略非常对，企业很伟大，大家觉得企业是富人，富人伟大，不是这种思考方式。企业家是让民间力量更多的整合资源，所以，西部地区要补充软环境，反过来说西部地区如果直接把软环境补上来，西部地区，成都第四城也好，反过来说，你能不能成为这一点，最重要的是企业家民营经济能不能发展，才能带来这个城市的城镇化发展。
三是西部的城镇化要找一个技术路径。坦率说，中国所有的城市，在发展智慧城市，在信息技术角度讲都比较差。西部地区怎么把技术更好的应用起来，提高这个城市的承载能力是很重要的，反过来说这也是给西部带来的重要的机会。现在中国658个城市，按照最新的数据我统计661个城市，未来西部地区的人口中除了这几大城市外，西部第一大城市按人口算是成都，我们经济发展不单要靠产业总量，还有人口总量，成都有800万人，重庆只有600万人，西安只有500万人，所以，城市人口决定了消费能力，所以在这种情况下，在这种人口规模下，我们国家要调整标准的话，超级城市，另外特大城市建议放在400万，现在特大城市是100万，现在中国有100、200万个特大城市，太多了。所以，我们要提高特大城市的标准，400万以上，超大城是800万以上，西部地区能够作为超大城市资格的只有成都，在这个情况下，如果把新技术应用进来，就体现了新。
最后回到一点，新型城镇化是新思维、新路径、新技术。新思维是以人为本，人的城镇化。新路径就是我们的城镇化不能是搞粗放式，不能是土地城镇化率，人口城镇化率。再比如像银泰这一点，未来城镇化率很重要一点是TOD模式，轨道交通加混合社区混合置业，既有医院、学校、产业、住宅叫做产城一体化。当年我们城市建设中有一个雅典宣言宪章，搞规划的人都知道是分区，在将近一百年前是用英国的城市出现了大量的传染病，通过分区来解决了，所以，我们城市大量的分工是因为得病的原因。后来搞了一个马丘比丘宪章，提出来要搞混合城市，是在1977年的时候。但在中国目前还没有实现大的混合城市。所以像有些商务中心这一块，人的资源布局概率，所以这样的新思维最后有新技术，新技术除了刚才讲的移动互联和智慧城市技术还有很多技术，包括远程医疗、教育都是新技术。三新以后打造新兴城镇化，西部地区完全可以抓住这个地区，使得它的城镇化起点更高。
成渝城市群最有竞争力
主持人：西南城市群和其他的地方有什么区别？有什么样的独特优势？
彭怡：我们谈到西部发展的时候有个二八原则，只有20%的西部区域会抓住80%的发展机会。这当中最优机遇的是成渝两地，也就是西南这块，关中西安相对来说是在成渝之后凸显出来的一个机会城市。重点谈成渝，因为它代表了西部最大的机会。在我看来，这两个地区有着非常得天独厚的特点和优势，当然每个地方都有自己的特点，但这块他们的特点是非常明显的。刚才谈到了资源的丰富，比如说在四川的天然气确实是这样，因为我是重庆人，在成都念大学，我们小时候都是把天然气拿出来打气球，确实有资源、能源、水利等等。
二是工业基础的雄厚，不管当时是怎么考虑的，当时为了国家安全有很多国防三线的工厂牵到了重庆大山里。重庆也曾经作为陪都，随着国民党政府的迁移有很多配套迁过去，所以重庆的工业基础还是非常不错的。
刚才也谈到了浓厚的文化底蕴，巴蜀文化有它非常独到之处。成都叫做天府之国，地理资源非常的丰富。原来有一句话是少不入川，因为它虽然远离西安、北京这样的权力重地，但那一方人民在那里过着非常舒服的生活，吃的很好，气候很好，去了那里就不想离开，这些都是它发展的一些非常好的机会。
还有一点是人口重多。这个人口一方面提供了劳动力，另一方面也提供了市场。为什么当时中国一开放国外公司都愿意进来，就是因为中国人多。如果把这个理论缩小到四川，为什么很多世界五百强和中国五百强愿意到四川去，是因为那个地方本身就是一个很大的市场，所有的这些决定了为什么在西部这些城市中成渝两地是最有发展潜力的。
从机会来看，刚才我已经谈到了一些，最主要是产业的升级和转型机遇。一是因为东部地区，劳动力价格、地的价格各方面的原因，它是需要有一些产业内迁。但在内迁的过程中，我们不希望原封不动的牵过来，是希望在牵的过程中有一些升级的机会。我这边也有一些数据是非常有说服力的，从已经落户成都的世界500强企业，2010年我们做调研的时候，成都市政府官员谈到是175家，最新数据是超过了250家，每年都有20-30家全球大企业愿意到成都去开设分支机构。包括罗兰贝格前段时间都在想，因为咨询顾问对人员的要求很高，基本上从长远来看，从过去几十年来看，我们就在北京、上海、香港这几个地方有分支机构，前段时间我们也在讨论是不是要在成都也开设一个，所以，西部的吸引力非常大。
另外我做金融业的一些调研，外资机构在中国哪些地方开设分支机构，西部都首选成都或重庆。前几年城商行异地扩张的潮流中，我们做的调研，基本上大家也考虑的几个城市东部是天津，西部是重庆和成都。所以，刚才也谈到了城镇化的发展就要有产业，随着工商企业的入驻和服务企业的入驻，都酝酿了非常多的经济发展的机会。这样一个机会也要看当地政府的能力和心态。2010年我们做成渝两地竞争力调查的时候，当时请了《金融时报》全球的读者按照一系列的条件让他们打分，当时重庆得分高于成都，但非常遗憾来看，过了三年后，再来看成都和重庆的发展，不得不承认过去几年成都的发展是大大快于重庆，这当中非常重要的一点，是我在和成都市政府的一些领导接触的时候，我会感觉到他们有一个很开放平和的心态，甚至有一点企业家精神在里面，他们会觉得把建设这个城市当成自己的理想，当成自己创业的平台，希望把这个城市打造的开放和竞争力。但重庆因为一些政治上的事件，这几年没有消停过，一会儿文强、薄熙来，政治不稳定对城市发展造成了非常大的影响，所以，我们看一个城市的发展政治能力也是非常大的条件。
郑勇强：第一，成渝的自然禀赋放在那里，发展超大城市有它的自然基础。有这样的基础，它的未来城市运营成本一定是低的，汉中来说相对来说缺水，或者说西安，实际这种竞争大家都能看得到，成渝更具竞争力。成都是有自然禀赋在这里，所以这个城市迅速向上发展的过程中，很多的产业包括很多机遇都会出来，况且这是可持续性的。
第二，自古川蜀都是人相对来说比较悠闲，因为它的自然禀赋比较好，怪才奇才比较多。很多产业未来的发展，很多是创意性产业，在那里创业的人特别多，我认识很多这样的人，刚才说的在AppStore里下载的很多企业在成都创业的比较多，那些人也不是太累，但就有很多创意，那是他们的生活习惯和思维方式。随着人不断的解放，创意产业越来越重要，成都还有一个很好的国画基础。
第三，成都这个城市周边的自然资源，玩的东西或者说把人最终释放的地方特别多，它就是从西藏高原直接下来很近的，你开车随便跑一个小时就到都江堰、青城山了，跑两个小时就是峨嵋山了，再稍远一点就到了藏区，很多景观非常震撼人。所以，成都的车的保有量在全国排第二，除了北京就是成都，一到周末大家都出去了，都是找这种生活，非常乐哉。这个地方的人的生活品质和生活要更舒服一些，也是这个城市能够持续发展的一个很重要的原因。成都是来了都不想走的城市。
易鹏：我对中国第四极这个概念提了几年了，自己系统的阐释也有两年时间了。成都在打“第四城”的概念，这意味着什么？前面三城都在中国的东部沿海地区，意味着第四城放在中国的中西部地区，意味着中西部第一城。经济学讲马太效应，聚集效应非常明显，强者愈强，所以各个地方非常愿意来做第四城。
但我做了一个分析，因为衡量第四城有几个指标。第一个指标是经济总量，二是人口规模。三是对全国乃至世界经济影响力。
前面我讲了，中国前三大城都有一个特点，有两个GDP在深圳、广州、上海、无锡、苏州、北京和天津。现在到了第四大，我认为观点可以放宽到前20，因为你到第四个了，不能按前三个来讲，目前重庆排第七，是全国第七个上万亿城市，成都排第八，武汉排第九。我做了统计以后，觉得第四城不太可能放在沿海，尽管海西和山东半岛这些城市的实力也不错，尤其是山东半岛烟台青岛，但经济总量比起成渝城市群应该比较小。从国家战略角度也要放在中西部地区。经济总量来算，中原城市区，当时河南河北很多城市想扩大范围，但扩不出去了，中原城市的经济总量过弱，郑州现在才5000亿，带不动。西安关中城市区环境好、底子好、资源好、现在的政治资源也更好，但有问题，西安经济总量偏小，西安去年才4200亿，只相当成都的二分之一。当年在改革开放初期的时候，这三个城市差不多，现在只相当于重庆三分之一，所以经济总量上不去。至于别的城市群更加没有机会了。所以，目前看起来人口规模，武汉是1000万常住人口，成都1400万，重庆主城区600-700万人，长株潭长沙主城区400万人，长株潭三个城市主城区人口加起来500万人左右。所以，目前中国能建第四城的只有两个地方，就是成渝和长江中游城市去，或者中三角，珠三角当时我提出的五强经济带。所以，这样算起来以后，人口规模这两个比较好，但这两个各自有优点和缺点。优点是中三角区位优势比成渝要好，因为它的交通运输成本相对较低，它没有蜀道难这样的瓶颈。第二，它辐射的经济半径要大。但它的缺点有两个，一是因为它靠得太近，容易被老大干掉，就像天津当年一样，灯下黑，和老大靠太近，都忘了你是谁。武汉靠上海、北京近，而成渝远，能独立成体系和王国。
二是中三角中四角由于他们的位置，导致大家都容易同床异梦，像合肥更好融入长三角，所以，他们很多城市都加入长三角城市群。这次我两会期间和合肥市长在对话的时候讲，合肥现在是东张西望左顾右盼，克强总理去年在九江做第一次调研的时候提出了城市群的概念；江西既靠长三角又靠海西经济带又靠珠三角；长株潭又靠珠三角又靠中三角。所以，大家都在这里有二心，而成渝不一样，成都除了重庆，重庆除了成都没有别的选择，所以只能毫不犹豫的做成渝经济带。还有巴蜀文化的融合要比中三角文化融合要多，大家都是老四川。还有目前成都在高新技术产业角度讲发展水平要高过武汉和长沙，这就说明它现在已经形成了内升动力和创新能力比较强。所以，这两个地方各有伯仲，在这两个地方，我讲第四城市群谁都不好说，谁都可以成为。我想成都第一竞争对手是武汉，但总体而言，我家是湖南人，我父母亲住在长沙，但是我讲长沙现在明显走下坡路。现在三一工工和中联下滑也比较明显。而且目前长沙有房地产开发旅游产业，我不太认同彭怡同志的一个观点，成都要发展文化产业，我给西安讲课的时候，西安发展最大的战略出路应该发展文化旅游产业，如果西安只有80万人人口可以发展旅游文化产业，但西安800万人口，不发展工业只有死路一条，因为文化产业撑不起800万人口。只有工业、服务业等共同支撑才能发展起来，西安认识这一点已经晚了。所以，三星给了西安一个天赐良机，所以，西安最近在大力发展，但它被人拉得太远了，去年GDP4200亿，成都8400亿，两倍以上，所以按这个路径追不上来，所以，我想做大西区，把咸阳拉进来以后，可能还有一点希望，按照现在来看是没有什么希望了，所以，总体来看，中国成渝成为中国第四城机率占四分之一，目前看谁做得好都可以有因素，但成渝这些年受了一些小伤害，两个城市的领导人都有一些影响，但我相信这些影响不会太久。因为重庆现在的一把手是未来的政治明星，目前的四川一把手东明（音）书记也是这样的，也是一个敢想敢干的人，所以这种影响又加进来，成都的一把手离开成都一年多以后才出事的，影响力相对小一些。所以，我愿意选择成渝。我个人分析，未来工业和物流业的发展可能在五长中间有优势，但服务业的发展来说成都有优势，从商业地产的角度讲，成都肯定能把武汉甩过去几条街。
成渝应发展为西部经济中心
主持人：未来成渝会是什么样的一个产业中心？它可能会成为一个什么样标签式的城市群？
易鹏：具体产业不要做简单的预测，比如说IT当年谁都没有想到。所以，我觉得做产业规划，政府也好、咨询机构都要慎重，因为产业变化是特别明显的。
我认为成渝第一个定位，我最近有一个词，可能大家没有注意，就是克强总理在英国访问提的词，打造中缅孟印第三个亚欧通道，我认为成渝会成为第三条亚欧通道的桥头堡，因为昆明的经济总量太小了，挑不起来。航空领域中，其实从成都到孟买、印度都非常近的。
第二个角度，它是西部的经济中心。目前产业角度讲，我认为目前发展成渝有优势的是IT业、信息产业，第二个是装备制造业和工程机械产业。第三个是在这块中间成渝有一些特色产业，比如四川的酒，六朵金花特色产业。第四个是未来中国重要的旅游休闲集散地。第五个是成为中国西部很大的物流集散地，西部的交通枢纽，不能单独看水运和公路，还有未来的民航、铁路，来自信息技术产业等等。
郑勇强：一是交通中心，其实成都去年已经超过深圳了，在机场一年的流量上已经超过深圳成为第四了。还有随着人越来越发展，很追求休闲娱乐的，成都在这方面还是很密集的区域，成都机场繁忙，每天晚上到11点多，尤其是到了旅游区，机场都像菜市场一样的，旅游资源非常丰富，大家基本都在成都先停一下，再到其他地方看一下。所以，我总结了它未来一定是旅游交通中心。
现在大家看到很多个人或者四、五个人就可以创业做个东西，放到AppStore上卖，这种产业很容易出来，我觉得成都很容易出现这种产业，包括电子科大原来在国内就在这些方面是领先的，我觉得这两点可以看。当然人又有这么多，具有这么大的辐射力，它在商业上一定是西部最好的城市。随着未来的发展，很多市场，上海、北京对成都、重庆的辐射都不会那么大，市场上随着税收结构的调整，也不会天天到国外买或者代购，当地市场的消费，因为它的人也多，当地服务业也强，一定会形成最终商业消费的很重要的城市。
彭怡：一个城市的经济发展不能够仅仅把希望放在一个产业上，其实它是需要一组产业和各种产业的协同发展，这样的经济才是具有抗周期性，可以持续进行的。刚才很多的讨论让我想到美国西部的两个城市，洛杉矶和三藩市。他们离得也很近，虽然东部有纽约波士顿，但西部的这些城市一点儿不比他们逊色，这也让我联想到，也许未来二、三十年以后说到中国的时候，东边有北上广，西边可能就有成渝。但是回到刚才一君的问题，哪个城市未来能够形成什么样的名片？比如说洛杉矶就是靠电影业、娱乐业，三藩市是靠高科技、风险投资等等，最后哪个产业能够成为这个城市的名片，现在还不太好说，还要看未来二、三十年的发展，在哪一块真正做出了非常强的特色，别人一说就能记住它的。